<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Förenklat om fattigdomen</title>
	<atom:link href="http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/</link>
	<description>Nationalekonomer om samhället, politiken och vetenskapen</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 23:05:16 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>Av: Om Fattigdom del 2 &#8211; Fattigdom i Rika Länder &#171; Paulus Indomitus</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/#comment-17940</link>
		<dc:creator><![CDATA[Om Fattigdom del 2 &#8211; Fattigdom i Rika Länder &#171; Paulus Indomitus]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Dec 2011 14:28:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ekonomistas.wordpress.com/?p=7205#comment-17940</guid>
		<description><![CDATA[[...] http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/ [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] <a href="http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/" rel="nofollow">http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/</a> [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Har fattigdomen ökat i Sverige? &#171; Ekonomistas</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/#comment-11352</link>
		<dc:creator><![CDATA[Har fattigdomen ökat i Sverige? &#171; Ekonomistas]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Nov 2010 02:45:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ekonomistas.wordpress.com/?p=7205#comment-11352</guid>
		<description><![CDATA[[...] frågorna var: hur ska fattigdomen mätas? Just denna fråga diskuterades redan i somras här på Ekonomistas, dvs om vi ska ha ett absolut mått (hur många når inte upp till en viss grundstandardnivå) [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] frågorna var: hur ska fattigdomen mätas? Just denna fråga diskuterades redan i somras här på Ekonomistas, dvs om vi ska ha ett absolut mått (hur många når inte upp till en viss grundstandardnivå) [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Richard</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/#comment-10069</link>
		<dc:creator><![CDATA[Richard]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Aug 2010 14:26:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ekonomistas.wordpress.com/?p=7205#comment-10069</guid>
		<description><![CDATA[Sedan är ju frågan om SES inverkan på hälsa och lycka direkt implicerar monetära omfördelningar. Speciellt om vissa statusbringande faktorer är positionella där man aldrig kommer runt en &quot;ranking&quot;. Krutet kanske ska läggas på att få folk nöjda vid sin lott och inte känna avundsjuka?
Om man nu vill dra några policyväxlar på detta och idka social ingenjörskonst, dvs.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sedan är ju frågan om SES inverkan på hälsa och lycka direkt implicerar monetära omfördelningar. Speciellt om vissa statusbringande faktorer är positionella där man aldrig kommer runt en &#8220;ranking&#8221;. Krutet kanske ska läggas på att få folk nöjda vid sin lott och inte känna avundsjuka?<br />
Om man nu vill dra några policyväxlar på detta och idka social ingenjörskonst, dvs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Andreas</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/#comment-9873</link>
		<dc:creator><![CDATA[Andreas]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Aug 2010 19:38:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ekonomistas.wordpress.com/?p=7205#comment-9873</guid>
		<description><![CDATA[bra!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bra!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Olof Johansson-Stenman</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/#comment-9866</link>
		<dc:creator><![CDATA[Olof Johansson-Stenman]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Aug 2010 17:58:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ekonomistas.wordpress.com/?p=7205#comment-9866</guid>
		<description><![CDATA[Det har du ju helt rätt i Andreas! 

Jag forskar emellertid en hel del om dessa frågor redan (även om det så klart finns mycket även jag skulle ha kunnat gjort på detta område). 

http://www.handels.gu.se/econ/johansson-stenman/]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det har du ju helt rätt i Andreas! </p>
<p>Jag forskar emellertid en hel del om dessa frågor redan (även om det så klart finns mycket även jag skulle ha kunnat gjort på detta område). </p>
<p><a href="http://www.handels.gu.se/econ/johansson-stenman/" rel="nofollow">http://www.handels.gu.se/econ/johansson-stenman/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Andreas</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/#comment-9864</link>
		<dc:creator><![CDATA[Andreas]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Aug 2010 17:29:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ekonomistas.wordpress.com/?p=7205#comment-9864</guid>
		<description><![CDATA[&quot;Avslutningsvis, Nymnchen skriver i ett av sina inlägg att ekonomer i högre grad borde forska kring frågor relaterade till socioekonomisk status och relativ fattigdom.&quot;

Du är professor. Det är bara att börja forska. :)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Avslutningsvis, Nymnchen skriver i ett av sina inlägg att ekonomer i högre grad borde forska kring frågor relaterade till socioekonomisk status och relativ fattigdom.&#8221;</p>
<p>Du är professor. Det är bara att börja forska. <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Bergh</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/#comment-9822</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bergh]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Aug 2010 15:24:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ekonomistas.wordpress.com/?p=7205#comment-9822</guid>
		<description><![CDATA[Den absoluta gränsen behöver inte vara en dollar om dagen, den kan vara högre än så. Till exempel tycker jag att ett absolut mått på barnfattigdom kan vara högst relevant i Sverige, eller vilken absolut nivå de fattigaste pensionärerna. Ett ytterligare exempel är när det gäller hemlöshet och uteliggare. Jag tror många skulle välja att minska denna kraftigt även om det innebär ökade relativa skillnader.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Den absoluta gränsen behöver inte vara en dollar om dagen, den kan vara högre än så. Till exempel tycker jag att ett absolut mått på barnfattigdom kan vara högst relevant i Sverige, eller vilken absolut nivå de fattigaste pensionärerna. Ett ytterligare exempel är när det gäller hemlöshet och uteliggare. Jag tror många skulle välja att minska denna kraftigt även om det innebär ökade relativa skillnader.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Olof Johansson-Stenman</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/#comment-9799</link>
		<dc:creator><![CDATA[Olof Johansson-Stenman]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Aug 2010 08:29:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ekonomistas.wordpress.com/?p=7205#comment-9799</guid>
		<description><![CDATA[Här kom jag in mycket sent i en fantastiskt intressant tråd...

I allt väsentligt delar jag Per Krusells inledande kommentar i grundfrågan, d v s att det finns skäl att ha flera mått och vara tydlig med vad man mäter. 

Jag delar dock även Lena Sommestads syn att det vore problematiskt om ett ändrat fattigdomsmått leder till att fokus för politiken ändrades i en riktning där man inom EU lägger mindre vikt vid fördelningsfrågor (vilket naturligtvis färgas av mina politiska värderingar).

Mycket av diskussionerna här har handlat om kausalitet, d v s i vilken mån man faktiskt kan säga att relativ inkomst/ekonomiska förhållanden leder till diverse negativa konsekvenser. Som i nästan all forskning på samhällsnivå är dessa problem långtifrån triviala. Det finns dock ett antal experimentella studier både på människor och djur där kausaliteten är klar - såsom FMRI-studier och upmätta stresshormoner vid olika fördelningsexperiment -  men där man naturligtvis kan diskutera den externa validiteten. 

Sammantaget delar jag dock Nymnchens bedömning att det står utom allt rimligt tvivel att låg socioekonomisk status (korrigerat för absoluta ekonomiska villkor) leder till ett antal negativa implikationer.

Jag finner det också viktigt att påpeka att ett stort antal av bedömningar som det finns en stor konsensus om bland ekonomer också är svåra att visa  i termer av kausalitet. T ex har jag inte sett en enda studie som visar att marknadsekonomi av västerländsk typ leder till större ekonomiskt välstånd än planekonomi av stalinistisk typ (även om det så klart finns många studier som visar på korrelationer). Trots det så är de flesta av oss (inkl jag själv) övertygad om att så är fallet.

Avslutningsvis, Nymnchen skriver i ett av sina inlägg att ekonomer i högre grad borde forska kring frågor relaterade till socioekonomisk status och relativ fattigdom. Om detta kan jag bara hålla med, både när det gäller empirisk och teoretisk forskning. På samma sätt borde dessa frågor, enligt mig, in på utbildningen och i läroböckerna redan på A-nivån.

Det finns naturligtvis en ekonomisk forskning på området som visserligen växer, men från en låg omfattning. Jag kan som exempel nämna ett område som inte diskuterats här, det evolutionära, nämligen om det finns skäl att tro att själviska gener skulle vilja tillhöra individer med nyttofunktioner som innebär att nyttan beror på relativt inkomst/konsumtion? 

Svaret är ja, enligt Larry Samuelson, Lois Rayo och Gary Becker; se Samuelson, L  (2004) Information-Based Relative Consumption Effects. Econometrica 72, 93-118; samt Rayo, L. och G. Becker (2007) Evolutionary Efficiency and Happiness. Journal of Political Economy 115, 302-337.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Här kom jag in mycket sent i en fantastiskt intressant tråd&#8230;</p>
<p>I allt väsentligt delar jag Per Krusells inledande kommentar i grundfrågan, d v s att det finns skäl att ha flera mått och vara tydlig med vad man mäter. </p>
<p>Jag delar dock även Lena Sommestads syn att det vore problematiskt om ett ändrat fattigdomsmått leder till att fokus för politiken ändrades i en riktning där man inom EU lägger mindre vikt vid fördelningsfrågor (vilket naturligtvis färgas av mina politiska värderingar).</p>
<p>Mycket av diskussionerna här har handlat om kausalitet, d v s i vilken mån man faktiskt kan säga att relativ inkomst/ekonomiska förhållanden leder till diverse negativa konsekvenser. Som i nästan all forskning på samhällsnivå är dessa problem långtifrån triviala. Det finns dock ett antal experimentella studier både på människor och djur där kausaliteten är klar &#8211; såsom FMRI-studier och upmätta stresshormoner vid olika fördelningsexperiment &#8211;  men där man naturligtvis kan diskutera den externa validiteten. </p>
<p>Sammantaget delar jag dock Nymnchens bedömning att det står utom allt rimligt tvivel att låg socioekonomisk status (korrigerat för absoluta ekonomiska villkor) leder till ett antal negativa implikationer.</p>
<p>Jag finner det också viktigt att påpeka att ett stort antal av bedömningar som det finns en stor konsensus om bland ekonomer också är svåra att visa  i termer av kausalitet. T ex har jag inte sett en enda studie som visar att marknadsekonomi av västerländsk typ leder till större ekonomiskt välstånd än planekonomi av stalinistisk typ (även om det så klart finns många studier som visar på korrelationer). Trots det så är de flesta av oss (inkl jag själv) övertygad om att så är fallet.</p>
<p>Avslutningsvis, Nymnchen skriver i ett av sina inlägg att ekonomer i högre grad borde forska kring frågor relaterade till socioekonomisk status och relativ fattigdom. Om detta kan jag bara hålla med, både när det gäller empirisk och teoretisk forskning. På samma sätt borde dessa frågor, enligt mig, in på utbildningen och i läroböckerna redan på A-nivån.</p>
<p>Det finns naturligtvis en ekonomisk forskning på området som visserligen växer, men från en låg omfattning. Jag kan som exempel nämna ett område som inte diskuterats här, det evolutionära, nämligen om det finns skäl att tro att själviska gener skulle vilja tillhöra individer med nyttofunktioner som innebär att nyttan beror på relativt inkomst/konsumtion? </p>
<p>Svaret är ja, enligt Larry Samuelson, Lois Rayo och Gary Becker; se Samuelson, L  (2004) Information-Based Relative Consumption Effects. Econometrica 72, 93-118; samt Rayo, L. och G. Becker (2007) Evolutionary Efficiency and Happiness. Journal of Political Economy 115, 302-337.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Markus Berg</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/#comment-9798</link>
		<dc:creator><![CDATA[Markus Berg]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Aug 2010 11:06:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ekonomistas.wordpress.com/?p=7205#comment-9798</guid>
		<description><![CDATA[lenasommestad: &quot;man har lämnat ett mått där jämförbarhet mellan länder är möjlig&quot;

Hur menar du att jämförelser av relativ fattigdom i olika länder är relevant eller ens intressant? Med detta mått är man i Monaco fattig om man inte har råd med en Porsche Cayenne. Med samma mått är man i Rumänien fattig om man inte har råd med en cykel med fotbroms.

Precis som Roger frågar här ovan: &quot;Bör t.ex. försörjningsstödet ligga på en högre nivå i Danderyd än i en kommun med lägre genomsnittlig inkomst?&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lenasommestad: &#8220;man har lämnat ett mått där jämförbarhet mellan länder är möjlig&#8221;</p>
<p>Hur menar du att jämförelser av relativ fattigdom i olika länder är relevant eller ens intressant? Med detta mått är man i Monaco fattig om man inte har råd med en Porsche Cayenne. Med samma mått är man i Rumänien fattig om man inte har råd med en cykel med fotbroms.</p>
<p>Precis som Roger frågar här ovan: &#8220;Bör t.ex. försörjningsstödet ligga på en högre nivå i Danderyd än i en kommun med lägre genomsnittlig inkomst?&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Roger</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/24/forenklat-om-fattigdomen/#comment-9794</link>
		<dc:creator><![CDATA[Roger]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Aug 2010 15:08:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://ekonomistas.wordpress.com/?p=7205#comment-9794</guid>
		<description><![CDATA[Varför stanna vid jämförelser mellan länder? Är det policyrelevant att titta på relativ fattigdom inom kommuner också? Bör t.ex. försörjningsstödet ligga på en högre nivå i Danderyd än i en kommun med lägre genomsnittlig inkomst?

När relativ fattigdom förs fram i debatten känns det som ett sätt att försöka stödja en redan etablerad vilja att begränsa möjligheten för människor att skapa sig rikedom.

Visst, det är inte relevant att diskutera absolut fattigdom i Sverige. Den är avskaffad. Men det betyder inte att det blir mer relevant att hitta på andra (relativa) definitioner av fattigdom. Men är samhället verkligen så fritt på (absoluta) problem att politiker behöver uppfinna nya (relativa) problem att försöka lösa?

Kanske blir det så här när man bestämmer sig för lösningar (t.ex höga skatter som ger politiker mycket makt i förhållande till enskilda medborgare) före det att man identifierat problemen?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Varför stanna vid jämförelser mellan länder? Är det policyrelevant att titta på relativ fattigdom inom kommuner också? Bör t.ex. försörjningsstödet ligga på en högre nivå i Danderyd än i en kommun med lägre genomsnittlig inkomst?</p>
<p>När relativ fattigdom förs fram i debatten känns det som ett sätt att försöka stödja en redan etablerad vilja att begränsa möjligheten för människor att skapa sig rikedom.</p>
<p>Visst, det är inte relevant att diskutera absolut fattigdom i Sverige. Den är avskaffad. Men det betyder inte att det blir mer relevant att hitta på andra (relativa) definitioner av fattigdom. Men är samhället verkligen så fritt på (absoluta) problem att politiker behöver uppfinna nya (relativa) problem att försöka lösa?</p>
<p>Kanske blir det så här när man bestämmer sig för lösningar (t.ex höga skatter som ger politiker mycket makt i förhållande till enskilda medborgare) före det att man identifierat problemen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

