<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Värdet av betygsintagning</title>
	<atom:link href="http://ekonomistas.se/2010/07/01/vardet-av-betygsintagning/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ekonomistas.se/2010/07/01/vardet-av-betygsintagning/</link>
	<description>Nationalekonomer om samhället, politiken och vetenskapen</description>
	<lastBuildDate>Sun, 27 May 2012 14:43:56 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>Av: lg</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/01/vardet-av-betygsintagning/#comment-15325</link>
		<dc:creator><![CDATA[lg]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Aug 2011 12:42:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=7153#comment-15325</guid>
		<description><![CDATA[Apropå detta

http://www.svd.se/naringsliv/manga-angrar-sitt-studieval_6399555.svd]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Apropå detta</p>
<p><a href="http://www.svd.se/naringsliv/manga-angrar-sitt-studieval_6399555.svd" rel="nofollow">http://www.svd.se/naringsliv/manga-angrar-sitt-studieval_6399555.svd</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Motorjournalistikens &#8221;Meh!&#8221; &#171; Ape reft of his tail</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/01/vardet-av-betygsintagning/#comment-12405</link>
		<dc:creator><![CDATA[Motorjournalistikens &#8221;Meh!&#8221; &#171; Ape reft of his tail]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Jan 2011 11:25:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=7153#comment-12405</guid>
		<description><![CDATA[[...] är ungefär som att gå på någon som satsar på högskoleprovet och börja gorma om att högskoleprovet har dåligt prognosvärde. Kanske det, men det kan vara det enda medel som står till buds för den presumtive [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] är ungefär som att gå på någon som satsar på högskoleprovet och börja gorma om att högskoleprovet har dåligt prognosvärde. Kanske det, men det kan vara det enda medel som står till buds för den presumtive [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: lg</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/01/vardet-av-betygsintagning/#comment-11558</link>
		<dc:creator><![CDATA[lg]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Dec 2010 12:06:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=7153#comment-11558</guid>
		<description><![CDATA[Carl, David mfl: vad är problemet med att rangordna eleverna? Universiteten kommer vilja ta in de bästa eleverna, arbetsgivarna kommer vilja ta in de bästa osv. Arbetsgivare/universitet kanske har önskemål om en viss kunskapsnivå men saknas &quot;råvaran&quot; får de anpassa sig till vad som erbjuds.

Sedan kan man uppnå kunskapsmål genom den centrala nationella jämförelsen helt enkelt genom att kräva en viss kunskapsnivå för ett givet betyg.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carl, David mfl: vad är problemet med att rangordna eleverna? Universiteten kommer vilja ta in de bästa eleverna, arbetsgivarna kommer vilja ta in de bästa osv. Arbetsgivare/universitet kanske har önskemål om en viss kunskapsnivå men saknas &#8221;råvaran&#8221; får de anpassa sig till vad som erbjuds.</p>
<p>Sedan kan man uppnå kunskapsmål genom den centrala nationella jämförelsen helt enkelt genom att kräva en viss kunskapsnivå för ett givet betyg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jonas Vlachos</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/01/vardet-av-betygsintagning/#comment-11529</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jonas Vlachos]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 11:24:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=7153#comment-11529</guid>
		<description><![CDATA[David: Läroplanen anger väl målen med undervisningen även om betygen är relativa så det borde vara möjligt att ge feedback i förhållande till denna. Sedan måste väl alltid läraren sätta upp mängder av interimsmål och utnyttja andra möjligheter till feedback, oavsett system.

Vad gäller tester etc så går det utmärkt att ha sådana även i ett målrelaterat system. Faktum är att jag anser det helt öppet om det krävs mer eller mindre av standardiserat testande i ett normbaserat än i ett målrelaterat system (givet att man vill att betygen ska vara jämförbara mellan skolor och elever, alltså). 

Det faktum att betygen används som instrument för sortering till högre studier gör att de har en inneboende relativ uppgift. Detta kan i vissa avseenden vara negativa för undervisningen men samtidigt finns ett behov av sådan rangordning och frågan är vilken institution som annars ska ansvara för denna uppgift? När man har ett medel som ska användas till flera mål uppstår alltid målkonflikter.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>David: Läroplanen anger väl målen med undervisningen även om betygen är relativa så det borde vara möjligt att ge feedback i förhållande till denna. Sedan måste väl alltid läraren sätta upp mängder av interimsmål och utnyttja andra möjligheter till feedback, oavsett system.</p>
<p>Vad gäller tester etc så går det utmärkt att ha sådana även i ett målrelaterat system. Faktum är att jag anser det helt öppet om det krävs mer eller mindre av standardiserat testande i ett normbaserat än i ett målrelaterat system (givet att man vill att betygen ska vara jämförbara mellan skolor och elever, alltså). </p>
<p>Det faktum att betygen används som instrument för sortering till högre studier gör att de har en inneboende relativ uppgift. Detta kan i vissa avseenden vara negativa för undervisningen men samtidigt finns ett behov av sådan rangordning och frågan är vilken institution som annars ska ansvara för denna uppgift? När man har ett medel som ska användas till flera mål uppstår alltid målkonflikter.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: David Rosenlund</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/01/vardet-av-betygsintagning/#comment-11526</link>
		<dc:creator><![CDATA[David Rosenlund]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 10:39:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=7153#comment-11526</guid>
		<description><![CDATA[Problemet med ett normrelaterat system är du inte har några mål att ge feed back i relation till, i alla fall inte några mål som är gemensamma för alla.

Jag känner inte till någon forskning om lärandet är bättre eller sämre i ett norm- än i ett målrelaterat system. Dock verkar det finnas konsensus om att det rangordnande syftet i ett normrelaterat system leder till tester som skall vara just rangordnande. Sådana tester är till sin natur atomistiska, mäter det enkelt mätbara, och driver då undervisningen mot att behandla bara ytliga faktakunskaper.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Problemet med ett normrelaterat system är du inte har några mål att ge feed back i relation till, i alla fall inte några mål som är gemensamma för alla.</p>
<p>Jag känner inte till någon forskning om lärandet är bättre eller sämre i ett norm- än i ett målrelaterat system. Dock verkar det finnas konsensus om att det rangordnande syftet i ett normrelaterat system leder till tester som skall vara just rangordnande. Sådana tester är till sin natur atomistiska, mäter det enkelt mätbara, och driver då undervisningen mot att behandla bara ytliga faktakunskaper.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jonas Vlachos</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/01/vardet-av-betygsintagning/#comment-11525</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jonas Vlachos]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 10:31:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=7153#comment-11525</guid>
		<description><![CDATA[David: Min fråga var en annan och skulle till dig kunna omformuleras till &quot;finns det någon forskning som pekar på att ett målrelaterat betygssystem leder till mer och bättre feedback än ett normbaserat&quot;? Som vi vet går det utmärkt att ge bra och dålig feedback inom alla system och det är en öppen fråga om kvaliteten på feedbacken höjs i ett målrelaterat system. 

Sedan anser jag det vara fullständigt självklart att de stora problemen med det målrelaterade systemet ligger i själva implementeringen. Det är helt enkelt ytterest svårt att hantera denna typ av system eftersom det är svårt att sätta upp vettiga mål och få alla att tolka dem på samma sätt. Att bedömningspridningen ökat i och med det målrelaterade systemets införande är alltså helt förväntat.

Sedan finns faktiskt möjligheten att den faktiska bedömningen blir mer lokalt relativ i ett målsyrt system än i ett relativt system (där man mäts mot en nationell norm). Lärare vänjer sig vid sitt elevmaterial och anpassar troligen sina normer efter den verklighet man möter varje dag.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>David: Min fråga var en annan och skulle till dig kunna omformuleras till &#8221;finns det någon forskning som pekar på att ett målrelaterat betygssystem leder till mer och bättre feedback än ett normbaserat&#8221;? Som vi vet går det utmärkt att ge bra och dålig feedback inom alla system och det är en öppen fråga om kvaliteten på feedbacken höjs i ett målrelaterat system. </p>
<p>Sedan anser jag det vara fullständigt självklart att de stora problemen med det målrelaterade systemet ligger i själva implementeringen. Det är helt enkelt ytterest svårt att hantera denna typ av system eftersom det är svårt att sätta upp vettiga mål och få alla att tolka dem på samma sätt. Att bedömningspridningen ökat i och med det målrelaterade systemets införande är alltså helt förväntat.</p>
<p>Sedan finns faktiskt möjligheten att den faktiska bedömningen blir mer lokalt relativ i ett målsyrt system än i ett relativt system (där man mäts mot en nationell norm). Lärare vänjer sig vid sitt elevmaterial och anpassar troligen sina normer efter den verklighet man möter varje dag.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: David Rosenlund</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/01/vardet-av-betygsintagning/#comment-11524</link>
		<dc:creator><![CDATA[David Rosenlund]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 10:14:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=7153#comment-11524</guid>
		<description><![CDATA[Jonas: Det normrelaterade betygssystemets stora problem, om detta är bedömningsforskningen enig, är att dess syfte är att rangordna elever i relation till varandra, inte till något mål. Med ett mål/kunskapsrelaterat system kan det för eleverna bli tydligt vad de skall uppnå, något som har positiv inverkan på lärandet. Jag tror att det stora problemet med dagens system är att det inte används som det ska.

Bland annat Hattie och Tmperley tar upp hur viktigt det är att arbeta med tydliga mål i undervisningen.

http://rer.sagepub.com/content/77/1/81.abstract]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jonas: Det normrelaterade betygssystemets stora problem, om detta är bedömningsforskningen enig, är att dess syfte är att rangordna elever i relation till varandra, inte till något mål. Med ett mål/kunskapsrelaterat system kan det för eleverna bli tydligt vad de skall uppnå, något som har positiv inverkan på lärandet. Jag tror att det stora problemet med dagens system är att det inte används som det ska.</p>
<p>Bland annat Hattie och Tmperley tar upp hur viktigt det är att arbeta med tydliga mål i undervisningen.</p>
<p><a href="http://rer.sagepub.com/content/77/1/81.abstract" rel="nofollow">http://rer.sagepub.com/content/77/1/81.abstract</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jonas Vlachos</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/01/vardet-av-betygsintagning/#comment-11521</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jonas Vlachos]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 09:53:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=7153#comment-11521</guid>
		<description><![CDATA[Carl: Finns det några kvantitativa belägg för att det målrelaterade systemet haft de positiva pedagogiska effekter som man hoppades på (eller empiriska studier från andra liknande system som visar på sådana positiva effekter)? 

I övrigt är det oklart vilka problem det relativa systemet brottades med. Som du skriver var det väl främst en politisk/pedagogisk idé som låg bakom förändringen.

Är inte den riktiga läxan av det mesta som hänt i skolan, betygssystemet inte minst, att &quot;don&#039;t fix what&#039;s aint broken&quot;?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Carl: Finns det några kvantitativa belägg för att det målrelaterade systemet haft de positiva pedagogiska effekter som man hoppades på (eller empiriska studier från andra liknande system som visar på sådana positiva effekter)? </p>
<p>I övrigt är det oklart vilka problem det relativa systemet brottades med. Som du skriver var det väl främst en politisk/pedagogisk idé som låg bakom förändringen.</p>
<p>Är inte den riktiga läxan av det mesta som hänt i skolan, betygssystemet inte minst, att &#8221;don&#8217;t fix what&#8217;s aint broken&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Carl Granström</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/01/vardet-av-betygsintagning/#comment-11520</link>
		<dc:creator><![CDATA[Carl Granström]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Dec 2010 09:40:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=7153#comment-11520</guid>
		<description><![CDATA[Oavsett hur många anekdoter du lägger fram för att visa att &quot;varken du eller dina lärare hade några problem med det&quot; så kvarstår faktumet att det relativa betygssystemet brottades med stora problem. Sedan är det nog en villfarelse att tro att det var för att minska problemen som vi bytte system utan snarare byttes system för att fokus rent politiskt hade skiftat från just betygens nytta som urvalsinstrument till betygen som potentiella instrument för kvalitetsutveckling inom skolan. Sedan handlade kanske debatten främst om &quot;rättvisa&quot; betyg, men det måste anses ha varit av underordnad betydelse när man bytte system, i själva verket infördes det relativa systemet från första början just därför att det ansågs omöjligt att utforma bra kriterier i ett målrelaterat system. Med andra ord var det här med målrelaterat betygssystem och svårigheterna med ett sådant kända redan när man valde att införa 1-5 betygen.

Jag skulle vilja säga att problemen med betygen snarast är att oavsett vilket system vi väljer så är det väldigt svårt att implementera systemet på det sätt som det är tänkt att fungera eftersom lärare och rektorer inte &quot;fattar&quot; systemet. Och det är absolut INTE ett problem med att enstaka lärare är korkade i bollen utan ett strukturellt problem som relaterar till skolans arbetssätt och skolans tröga organisation.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oavsett hur många anekdoter du lägger fram för att visa att &#8221;varken du eller dina lärare hade några problem med det&#8221; så kvarstår faktumet att det relativa betygssystemet brottades med stora problem. Sedan är det nog en villfarelse att tro att det var för att minska problemen som vi bytte system utan snarare byttes system för att fokus rent politiskt hade skiftat från just betygens nytta som urvalsinstrument till betygen som potentiella instrument för kvalitetsutveckling inom skolan. Sedan handlade kanske debatten främst om &#8221;rättvisa&#8221; betyg, men det måste anses ha varit av underordnad betydelse när man bytte system, i själva verket infördes det relativa systemet från första början just därför att det ansågs omöjligt att utforma bra kriterier i ett målrelaterat system. Med andra ord var det här med målrelaterat betygssystem och svårigheterna med ett sådant kända redan när man valde att införa 1-5 betygen.</p>
<p>Jag skulle vilja säga att problemen med betygen snarast är att oavsett vilket system vi väljer så är det väldigt svårt att implementera systemet på det sätt som det är tänkt att fungera eftersom lärare och rektorer inte &#8221;fattar&#8221; systemet. Och det är absolut INTE ett problem med att enstaka lärare är korkade i bollen utan ett strukturellt problem som relaterar till skolans arbetssätt och skolans tröga organisation.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jonas Vlachos</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2010/07/01/vardet-av-betygsintagning/#comment-11026</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jonas Vlachos]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Oct 2010 21:42:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=7153#comment-11026</guid>
		<description><![CDATA[Per: Du har missuppfattat ansatsen. Se min kommentar &lt;a href=&quot;http://ekonomistas.se/2010/07/01/vardet-av-betygsintagning/#comment-9370&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;här&lt;/a&gt;. Se även &lt;a href=&quot;http://ekonomistas.se/2010/09/30/andra-chansen-%E2%80%93-for-vem-och-till-vilket-pris/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;detta inlägg&lt;/a&gt; som berör frågan.

Det verkar alltså som om antagningsprov överallt har sämre prognosförmåga än betyg, även i länder där betygen uppvisar betydligt högre grad av godtycke än i Sverige. Det finns dessutom goda skäl till detta: logiskt tänkande är inte allt.

Medan jag håller med om att betygen på en skola bör förankras med hjälp av externa examinatorer på ett eller annat sätt så ligger troligen betygens värde i att läraren genom flerårig kontakt med elev har en god kännedom om förmågor och prestatationer. 

Jag tror det finns en viss motsättning mellan ett bra och ett rättvist urvalsinstrument.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Per: Du har missuppfattat ansatsen. Se min kommentar <a href="http://ekonomistas.se/2010/07/01/vardet-av-betygsintagning/#comment-9370" rel="nofollow">här</a>. Se även <a href="http://ekonomistas.se/2010/09/30/andra-chansen-%E2%80%93-for-vem-och-till-vilket-pris/" rel="nofollow">detta inlägg</a> som berör frågan.</p>
<p>Det verkar alltså som om antagningsprov överallt har sämre prognosförmåga än betyg, även i länder där betygen uppvisar betydligt högre grad av godtycke än i Sverige. Det finns dessutom goda skäl till detta: logiskt tänkande är inte allt.</p>
<p>Medan jag håller med om att betygen på en skola bör förankras med hjälp av externa examinatorer på ett eller annat sätt så ligger troligen betygens värde i att läraren genom flerårig kontakt med elev har en god kännedom om förmågor och prestatationer. </p>
<p>Jag tror det finns en viss motsättning mellan ett bra och ett rättvist urvalsinstrument.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

