<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Incitament till lärare</title>
	<atom:link href="http://ekonomistas.se/2009/10/09/incitament-till-larare/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ekonomistas.se/2009/10/09/incitament-till-larare/</link>
	<description>Nationalekonomer om samhället, politiken och vetenskapen</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 23:05:16 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>Av: lg</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/10/09/incitament-till-larare/#comment-6310</link>
		<dc:creator><![CDATA[lg]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Oct 2009 07:56:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=5497#comment-6310</guid>
		<description><![CDATA[Christer - och hur bra resultat presterar den svenska skolan då i dagsläget när den arbetar mer efter de principer du förespråkar?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Christer &#8211; och hur bra resultat presterar den svenska skolan då i dagsläget när den arbetar mer efter de principer du förespråkar?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: christermagister</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/10/09/incitament-till-larare/#comment-6305</link>
		<dc:creator><![CDATA[christermagister]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Oct 2009 17:14:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=5497#comment-6305</guid>
		<description><![CDATA[lg, jag vet inte vad du har för bild av grundskolan, eller vilken 
erfarenhet förutom din egen skolgång, men vissa saker måste man kanske dra till sin spets för att visa sin poäng. 

Med den utgångspunkten så säger jag; ja, jag menar att inte ens den mest intelligenta person har en aning om hur man ska använda språket om h*n bara har lärt sig glosor och grammatikregler. 

På samma sätt har man ingen aning om hur man ska lösa en uppgift i verkliga livet om man bara har lärt sig mekanisk räkning.

Att föreslå att eleverna ska sitta och utföra mekaniska uppgifter utan mening fram till 3-4 terminen på högskola/universitet tycker jag är förkastligt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lg, jag vet inte vad du har för bild av grundskolan, eller vilken<br />
erfarenhet förutom din egen skolgång, men vissa saker måste man kanske dra till sin spets för att visa sin poäng. </p>
<p>Med den utgångspunkten så säger jag; ja, jag menar att inte ens den mest intelligenta person har en aning om hur man ska använda språket om h*n bara har lärt sig glosor och grammatikregler. </p>
<p>På samma sätt har man ingen aning om hur man ska lösa en uppgift i verkliga livet om man bara har lärt sig mekanisk räkning.</p>
<p>Att föreslå att eleverna ska sitta och utföra mekaniska uppgifter utan mening fram till 3-4 terminen på högskola/universitet tycker jag är förkastligt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: lg</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/10/09/incitament-till-larare/#comment-6294</link>
		<dc:creator><![CDATA[lg]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Oct 2009 07:26:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=5497#comment-6294</guid>
		<description><![CDATA[christer - så du menar ett en något så när frisk (mentalt alltså) individ som lär sig glosor och grammatikregler i ett främmande språk inte vet hur dessa kunskaper ska användas om denna individ hamnar i ett land där detta språk talas. Med förlov sagt - du har fel.

Den där kreativiteten du skriver om är helt enkelt skitsnack. Om grundskolan och de studieförberedande gymnasieprogrammen ägnade sig åt &quot;grundforskning&quot;, dvs ganska mekanisk kunskap skulle universiteten både kunna börja på en högre nivå och utveckla kreativiteten 3-4 terminen. Det är först då man har tillräckligt höga kunskaper i ett ämne för att verkligen kunna förstå det.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>christer &#8211; så du menar ett en något så när frisk (mentalt alltså) individ som lär sig glosor och grammatikregler i ett främmande språk inte vet hur dessa kunskaper ska användas om denna individ hamnar i ett land där detta språk talas. Med förlov sagt &#8211; du har fel.</p>
<p>Den där kreativiteten du skriver om är helt enkelt skitsnack. Om grundskolan och de studieförberedande gymnasieprogrammen ägnade sig åt &#8220;grundforskning&#8221;, dvs ganska mekanisk kunskap skulle universiteten både kunna börja på en högre nivå och utveckla kreativiteten 3-4 terminen. Det är först då man har tillräckligt höga kunskaper i ett ämne för att verkligen kunna förstå det.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jonas Vlachos</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/10/09/incitament-till-larare/#comment-6285</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jonas Vlachos]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Oct 2009 14:22:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=5497#comment-6285</guid>
		<description><![CDATA[Ja, och &lt;a href=&quot;http://www.jourdan.ens.fr/piketty/fichiers/enseig/ecoineg/articl/Lavy2003.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Victor Lavy&lt;/a&gt; hittar positiva effekter i Israel. Dock inga spillover-effekter mellan ämnen. Vore intressant att veta vad - förutom incitamentslöner - som avgöra hur saker och ting fungerar. Det kan ju funnits aspekter i Indien (och Israel) som ommöjliggjorde aggresivt &quot;teaching to the test&quot;. Eller så ser proven olika ut. Randomiserade studier har sina styrkor men uppenbart även sina svagheter vad gäller att utröna hur generaliserbara resultaten är.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, och <a href="http://www.jourdan.ens.fr/piketty/fichiers/enseig/ecoineg/articl/Lavy2003.pdf" rel="nofollow">Victor Lavy</a> hittar positiva effekter i Israel. Dock inga spillover-effekter mellan ämnen. Vore intressant att veta vad &#8211; förutom incitamentslöner &#8211; som avgöra hur saker och ting fungerar. Det kan ju funnits aspekter i Indien (och Israel) som ommöjliggjorde aggresivt &#8220;teaching to the test&#8221;. Eller så ser proven olika ut. Randomiserade studier har sina styrkor men uppenbart även sina svagheter vad gäller att utröna hur generaliserbara resultaten är.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Paul Elger</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/10/09/incitament-till-larare/#comment-6284</link>
		<dc:creator><![CDATA[Paul Elger]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Oct 2009 14:10:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=5497#comment-6284</guid>
		<description><![CDATA[Glewwe, Ilias och Kremer &quot;Teacher Incentives&quot; (2003) gör ett randomiserat experiment på Kenya där lärarna i treatmentskolorna får pris baserat på hur väl eleverna scorar på prov. Under experimentet ökar elevernas resultat i treatmentgruppen, men när incitamenten tas bort försvinner skillnaden gentemot elever i kontrollgruppen. De använder dessa resultat för att dra slutsatsen att lärarna &quot;enbart&quot; ägnar sig åt testoptimering, men att de inte får några långsiktiga inlärningseffekter.

Vet ej hur dessa test var utformade.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Glewwe, Ilias och Kremer &#8220;Teacher Incentives&#8221; (2003) gör ett randomiserat experiment på Kenya där lärarna i treatmentskolorna får pris baserat på hur väl eleverna scorar på prov. Under experimentet ökar elevernas resultat i treatmentgruppen, men när incitamenten tas bort försvinner skillnaden gentemot elever i kontrollgruppen. De använder dessa resultat för att dra slutsatsen att lärarna &#8220;enbart&#8221; ägnar sig åt testoptimering, men att de inte får några långsiktiga inlärningseffekter.</p>
<p>Vet ej hur dessa test var utformade.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: christermagister</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/10/09/incitament-till-larare/#comment-6278</link>
		<dc:creator><![CDATA[christermagister]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 14:30:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=5497#comment-6278</guid>
		<description><![CDATA[Ja, jag ska inte säga att jag är nöjd med all matematikundervisning jag har sett i skolorna. Det är jag långt ifrån! Men jag är rädd att det till största delen beror på att många mattelärare inte har fått fortbildning sedan efterkrigstiden...

Sedan beror ju vår inställning till detta till viss del på vilken åldersgrupp vi tänker oss. Jag är lärare i grundskolan och där har jag i stort sett bara bevittnat problem med att lärarna är för inriktade på provens mekaniska delar. Kanske för att jag dessutom jobbar med de elever som har svårt att nå målen för G, och då nöjer sig lärarna med att de lär sig de mekaniska delarna... Det är enklare att lära dem mekanik utan tanke bakom än att börja med den grundläggande försåelsen. Det får jag försöka ta hand om...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, jag ska inte säga att jag är nöjd med all matematikundervisning jag har sett i skolorna. Det är jag långt ifrån! Men jag är rädd att det till största delen beror på att många mattelärare inte har fått fortbildning sedan efterkrigstiden&#8230;</p>
<p>Sedan beror ju vår inställning till detta till viss del på vilken åldersgrupp vi tänker oss. Jag är lärare i grundskolan och där har jag i stort sett bara bevittnat problem med att lärarna är för inriktade på provens mekaniska delar. Kanske för att jag dessutom jobbar med de elever som har svårt att nå målen för G, och då nöjer sig lärarna med att de lär sig de mekaniska delarna&#8230; Det är enklare att lära dem mekanik utan tanke bakom än att börja med den grundläggande försåelsen. Det får jag försöka ta hand om&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jonas Vlachos</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/10/09/incitament-till-larare/#comment-6277</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jonas Vlachos]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 14:03:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=5497#comment-6277</guid>
		<description><![CDATA[David: Mycket intressant. Och det visar just att &quot;teaching to the test&quot; inte behöver vara dåligt. Det beror helt enkelt på hur proven är konstruerade och vad alternativet är.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>David: Mycket intressant. Och det visar just att &#8220;teaching to the test&#8221; inte behöver vara dåligt. Det beror helt enkelt på hur proven är konstruerade och vad alternativet är.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: David Rosenlund</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/10/09/incitament-till-larare/#comment-6276</link>
		<dc:creator><![CDATA[David Rosenlund]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 13:58:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=5497#comment-6276</guid>
		<description><![CDATA[Jag kan i DN-artikeln inte utläsa att de nationella proven skrivna av eleverna i Trelleborg ska rättas externt. Det står att &quot;särskilt betrodda lärare&quot; ska hantera rättningen, men information om extern rättning kanske finns annorstädes?

Att använda denna typ av resultat som grund för lönessättning är jag i grunden positiv till. Jag tror dock att det måste vara en del av många. Dessutom är det viktigt att det finns skolledare som kan hantera denna typ av individuell lönesättning på ett professionellt sätt.

Christer: Det finns forskning som visar att de nationella proven i matematik på gymnasienivå fokuserar på just kreativ matematik men att lärarnas undervisning inte gör det. De undervisar istället eleverna den enkelt mätbara, icke kreativa matematiken. Så om lärarna undervisade för proven skulle, enligt undersökningen, eleverna lära sig den kreativa matematik de nu inte ges chansen att lära sig.

Läs mer på: http://www.skolporten.com/art.aspx?typ=art&amp;id=a0A20000000DOr7EAG]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag kan i DN-artikeln inte utläsa att de nationella proven skrivna av eleverna i Trelleborg ska rättas externt. Det står att &#8220;särskilt betrodda lärare&#8221; ska hantera rättningen, men information om extern rättning kanske finns annorstädes?</p>
<p>Att använda denna typ av resultat som grund för lönessättning är jag i grunden positiv till. Jag tror dock att det måste vara en del av många. Dessutom är det viktigt att det finns skolledare som kan hantera denna typ av individuell lönesättning på ett professionellt sätt.</p>
<p>Christer: Det finns forskning som visar att de nationella proven i matematik på gymnasienivå fokuserar på just kreativ matematik men att lärarnas undervisning inte gör det. De undervisar istället eleverna den enkelt mätbara, icke kreativa matematiken. Så om lärarna undervisade för proven skulle, enligt undersökningen, eleverna lära sig den kreativa matematik de nu inte ges chansen att lära sig.</p>
<p>Läs mer på: <a href="http://www.skolporten.com/art.aspx?typ=art&#038;id=a0A20000000DOr7EAG" rel="nofollow">http://www.skolporten.com/art.aspx?typ=art&#038;id=a0A20000000DOr7EAG</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: markus</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/10/09/incitament-till-larare/#comment-6275</link>
		<dc:creator><![CDATA[markus]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 12:57:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=5497#comment-6275</guid>
		<description><![CDATA[Den enda resurs som åsätts lägre värde än lärartid i skolan är elevtid.

Extern rättning blir mycket enkelt och billigt om proven görs i flervalsform, då man i så fall kan ha maskinell rättning.

Tyvärr finns det nackdelar med flervalsprov, men de är knappast så stora som man i allmänhet föreställer sig i Sverige.

Jag skulle därför vilja se en lösning där man använder kvalitativt goda externt rättade flervalsprov, men där man samtidigt har en stor medvetenhet om att resultaten vare sig återspeglar eller är tänkta att återspegla allt som är viktigt i skolan eller ens kanske merparten av vad som är viktigt inom ett enskilt ämne. (och med tanke på det allmänna klimatet i Sverige borde detta inte bli svårt att uppnå)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Den enda resurs som åsätts lägre värde än lärartid i skolan är elevtid.</p>
<p>Extern rättning blir mycket enkelt och billigt om proven görs i flervalsform, då man i så fall kan ha maskinell rättning.</p>
<p>Tyvärr finns det nackdelar med flervalsprov, men de är knappast så stora som man i allmänhet föreställer sig i Sverige.</p>
<p>Jag skulle därför vilja se en lösning där man använder kvalitativt goda externt rättade flervalsprov, men där man samtidigt har en stor medvetenhet om att resultaten vare sig återspeglar eller är tänkta att återspegla allt som är viktigt i skolan eller ens kanske merparten av vad som är viktigt inom ett enskilt ämne. (och med tanke på det allmänna klimatet i Sverige borde detta inte bli svårt att uppnå)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jonas Vlachos</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/10/09/incitament-till-larare/#comment-6274</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jonas Vlachos]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 12:13:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=5497#comment-6274</guid>
		<description><![CDATA[Christer: Jag är medveten om de etiska problemen med medvetna experiment men inom vårt ämne har vi för vana att utnyttja även icke-medvetna experiment för att hitta den variation i data som behövs för att analysera olika frågeställningar. Eftersom vi har ett väldigt decentratliserat skolsystem där kommuner och skolor kan agera på olika sätt finns det mycket som går att undersöka, helt etiskt. Som exempel finns det flera studier på gång som undersöker effekterna av det fria gymnasievalet i Stockholm där man använder jämförbara kommuner som kontrollgrupp. 

Denna utvärderingsforskning hade kunnat bli betydligt mer omfattande om det bara funnits data. Att data inte finns beror på medvetna val av både regeringar och kontrollerande myndigheter som Skolverket. Just nu håller exempelvis Skolverket på att obstruera insamlingen av provresultaten i åk 3 och 5. Ett litet ljus i mörkret är att det åtminsone håller på att skapas ett nationellt elevregister så att vi vet vilken skola eleverna gått på. Det har hittills saknats vilket är en smärre skandal. Inte minst då man betänker att uppgifterna faktiskt samlats in men kasserats så fort den aggregerade statistiken sammanställts.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Christer: Jag är medveten om de etiska problemen med medvetna experiment men inom vårt ämne har vi för vana att utnyttja även icke-medvetna experiment för att hitta den variation i data som behövs för att analysera olika frågeställningar. Eftersom vi har ett väldigt decentratliserat skolsystem där kommuner och skolor kan agera på olika sätt finns det mycket som går att undersöka, helt etiskt. Som exempel finns det flera studier på gång som undersöker effekterna av det fria gymnasievalet i Stockholm där man använder jämförbara kommuner som kontrollgrupp. </p>
<p>Denna utvärderingsforskning hade kunnat bli betydligt mer omfattande om det bara funnits data. Att data inte finns beror på medvetna val av både regeringar och kontrollerande myndigheter som Skolverket. Just nu håller exempelvis Skolverket på att obstruera insamlingen av provresultaten i åk 3 och 5. Ett litet ljus i mörkret är att det åtminsone håller på att skapas ett nationellt elevregister så att vi vet vilken skola eleverna gått på. Det har hittills saknats vilket är en smärre skandal. Inte minst då man betänker att uppgifterna faktiskt samlats in men kasserats så fort den aggregerade statistiken sammanställts.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

