<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till En godtycklig lek med liv</title>
	<atom:link href="http://ekonomistas.se/2009/02/13/en-godtycklig-lek-med-liv/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ekonomistas.se/2009/02/13/en-godtycklig-lek-med-liv/</link>
	<description>Nationalekonomer om samhället, politiken och vetenskapen</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 10:20:49 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>Av: Jonas Vlachos</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/02/13/en-godtycklig-lek-med-liv/#comment-7410</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jonas Vlachos]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jan 2010 12:22:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=3238#comment-7410</guid>
		<description><![CDATA[Om man ska uppnå x och åtgärd A kostar mindre än åtgärd B för att uppnå x så är det samhällsekonomiskt effektivt att välja A framför B. Det är dessutom kostnadseffektivt. Om du är av en annan åsikt eller anser att rapporten påstår något annat så får du gärna förklara dig.

Det finns alltid en risk att man jämför äpplen med päron eftersom alla åtgärder syftar inte enbart till att rädda liv. Det gäller inte minst EU-medlemskapet och försvaret varför det vore befängt att göra en samhällsekonomisk konsekvensanalys av dessa politikområden enbart på basis av hur många liv som räddas. Däremot är det svårt att se vad syftet med olycksprevention är annat än att rädda liv och minska allvarliga skador (de båda tenderar att vara högt korrelerade). Prevention av trafikolyckor syftar till samma sak. Att då lägga 6 ggr mer per liv som räddas på det ena sättet förefaller ytterst tveksamt. Likaledes är det svårt att förstå varför strålningsorsakade dödsfall bara får kosta en tjugondel av ett dödfall i trafiken. 

Åtgärderna i figuren är valda just då de ungefärligen kan sägas ha samma syfte. Naturligtvis kan man i viss mån ha åsikter om huruvida åtgärderna är jämförbara men då får man specificera vad man anser vara fel. Själv ställer jag mig lite tveksam till huruvida marksaneringen syftar till att rädda liv men frågan är vad åtgärden i så fall syftar till? Dvs vad är marksaneringens samhällsekonomiska värde? 

Det är ytterst svårt att se en konsekvent tillämpning av några principer som ligger bakom figuren ovan och därför skulle jag vilja kalla det en politisk skandal. Om du inte håller med är det helt upp till dig men hittills har du inte gett några skäl till varför jag skulle ändra min uppfattning på denna punkt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Om man ska uppnå x och åtgärd A kostar mindre än åtgärd B för att uppnå x så är det samhällsekonomiskt effektivt att välja A framför B. Det är dessutom kostnadseffektivt. Om du är av en annan åsikt eller anser att rapporten påstår något annat så får du gärna förklara dig.</p>
<p>Det finns alltid en risk att man jämför äpplen med päron eftersom alla åtgärder syftar inte enbart till att rädda liv. Det gäller inte minst EU-medlemskapet och försvaret varför det vore befängt att göra en samhällsekonomisk konsekvensanalys av dessa politikområden enbart på basis av hur många liv som räddas. Däremot är det svårt att se vad syftet med olycksprevention är annat än att rädda liv och minska allvarliga skador (de båda tenderar att vara högt korrelerade). Prevention av trafikolyckor syftar till samma sak. Att då lägga 6 ggr mer per liv som räddas på det ena sättet förefaller ytterst tveksamt. Likaledes är det svårt att förstå varför strålningsorsakade dödsfall bara får kosta en tjugondel av ett dödfall i trafiken. </p>
<p>Åtgärderna i figuren är valda just då de ungefärligen kan sägas ha samma syfte. Naturligtvis kan man i viss mån ha åsikter om huruvida åtgärderna är jämförbara men då får man specificera vad man anser vara fel. Själv ställer jag mig lite tveksam till huruvida marksaneringen syftar till att rädda liv men frågan är vad åtgärden i så fall syftar till? Dvs vad är marksaneringens samhällsekonomiska värde? </p>
<p>Det är ytterst svårt att se en konsekvent tillämpning av några principer som ligger bakom figuren ovan och därför skulle jag vilja kalla det en politisk skandal. Om du inte håller med är det helt upp till dig men hittills har du inte gett några skäl till varför jag skulle ändra min uppfattning på denna punkt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: student</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/02/13/en-godtycklig-lek-med-liv/#comment-7407</link>
		<dc:creator><![CDATA[student]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jan 2010 01:38:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=3238#comment-7407</guid>
		<description><![CDATA[Jonas Vlachos skriver:
&quot;Ett grundläggande kriterium för effektivitet i nationalekonomisk mening är att marginalkostnaden mellan olika åtgärder som syftar till samma resultat ska sättas lika.&quot;

Det är inte bara ett grundläggande kriterium, det är själva definitionen på kostnadseffektivitet att marginalkostnaden är lika. Vidare implicerar kostnadseffektivitet inte samhällsekonomisk effektivitet, vilket väl borde vara det intressanta i det här sammanhanget? I mina ögon är denna blunder tillräcklig för att ogiltigförklara hela rapporten, om du är av en annan åsikt så får du gärna förklara dig.

Johan Vlachos skriver:
&quot;Självfallet är dessa skattningar behäftade med mätproblem och det finns andra aspekter än bara kronor per liv att ta hänsyn till. En del dödsfall är mer självförvållade än andra, en del sätt att dö är värre än andra och en del åtgärder har andra mål än bara att rädda liv. Men ändå, jag skulle vilja kalla figuren ovan en politisk skandal som väcker många frågor.&quot;

Så först ges det sken av att du är fullt införstådd med hur fullständigt urusel artikeln är ur ett vetenskapligt perspektiv, men har sedan inga problem med att dra slutsatsen att en &quot;politiskt skandal&quot; föreligger?

På den nivån av vetenskaplighet så kan man ju även fråga sig hur många liv försvaret räddar per spenderad krona? Eller hur många liv EU räddar per spenderad krona?

Det är ju absurt, jag blir småförbannad. Nästan så att jag undrar om du har någon examen?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jonas Vlachos skriver:<br />
&#8221;Ett grundläggande kriterium för effektivitet i nationalekonomisk mening är att marginalkostnaden mellan olika åtgärder som syftar till samma resultat ska sättas lika.&#8221;</p>
<p>Det är inte bara ett grundläggande kriterium, det är själva definitionen på kostnadseffektivitet att marginalkostnaden är lika. Vidare implicerar kostnadseffektivitet inte samhällsekonomisk effektivitet, vilket väl borde vara det intressanta i det här sammanhanget? I mina ögon är denna blunder tillräcklig för att ogiltigförklara hela rapporten, om du är av en annan åsikt så får du gärna förklara dig.</p>
<p>Johan Vlachos skriver:<br />
&#8221;Självfallet är dessa skattningar behäftade med mätproblem och det finns andra aspekter än bara kronor per liv att ta hänsyn till. En del dödsfall är mer självförvållade än andra, en del sätt att dö är värre än andra och en del åtgärder har andra mål än bara att rädda liv. Men ändå, jag skulle vilja kalla figuren ovan en politisk skandal som väcker många frågor.&#8221;</p>
<p>Så först ges det sken av att du är fullt införstådd med hur fullständigt urusel artikeln är ur ett vetenskapligt perspektiv, men har sedan inga problem med att dra slutsatsen att en &#8221;politiskt skandal&#8221; föreligger?</p>
<p>På den nivån av vetenskaplighet så kan man ju även fråga sig hur många liv försvaret räddar per spenderad krona? Eller hur många liv EU räddar per spenderad krona?</p>
<p>Det är ju absurt, jag blir småförbannad. Nästan så att jag undrar om du har någon examen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ragnar Bengtsson</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/02/13/en-godtycklig-lek-med-liv/#comment-7396</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ragnar Bengtsson]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 23:28:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=3238#comment-7396</guid>
		<description><![CDATA[I fallet med terrorism är väl kanske lite populism befogat med tanke på den skräck som det verkar ingjuta hos människor. Den långsiktiga poängen med terrorbekämpning kan väl knappast vara att hindra terrorister från att spränga västerlänningar utan snarare att få oss att fortsätta resa, handla och samtala med våra etniskt (mycket förenklat) annorlunda medmänniskor.


Samt kanske att få säkerhetsföretag att visa tiosiffrig vinst

http://www.ordfront.se/Ordfrontmagasin/Artiklar%202007/Krig%20ar%20vinst%2010_11_07.aspx]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I fallet med terrorism är väl kanske lite populism befogat med tanke på den skräck som det verkar ingjuta hos människor. Den långsiktiga poängen med terrorbekämpning kan väl knappast vara att hindra terrorister från att spränga västerlänningar utan snarare att få oss att fortsätta resa, handla och samtala med våra etniskt (mycket förenklat) annorlunda medmänniskor.</p>
<p>Samt kanske att få säkerhetsföretag att visa tiosiffrig vinst</p>
<p><a href="http://www.ordfront.se/Ordfrontmagasin/Artiklar%202007/Krig%20ar%20vinst%2010_11_07.aspx" rel="nofollow">http://www.ordfront.se/Ordfrontmagasin/Artiklar%202007/Krig%20ar%20vinst%2010_11_07.aspx</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Kristian Grönqvist</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/02/13/en-godtycklig-lek-med-liv/#comment-7387</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kristian Grönqvist]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jan 2010 18:21:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=3238#comment-7387</guid>
		<description><![CDATA[Alkoholpreventionen, fläskfiapreventionen då?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alkoholpreventionen, fläskfiapreventionen då?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Olika pris på samma risk &#171; Ekonomistas</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/02/13/en-godtycklig-lek-med-liv/#comment-7382</link>
		<dc:creator><![CDATA[Olika pris på samma risk &#171; Ekonomistas]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jan 2010 09:29:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=3238#comment-7382</guid>
		<description><![CDATA[[...] områden. Den som vill ha lite siffror på hur stora dessa skillnader är kan med fördel läsa detta inlägg. Det är svårt att inte hålla med DN om att det behövs en översyn av hur våra resurser [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] områden. Den som vill ha lite siffror på hur stora dessa skillnader är kan med fördel läsa detta inlägg. Det är svårt att inte hålla med DN om att det behövs en översyn av hur våra resurser [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Destruktiva förslag i miljöns namn &#171; Ekonomistas</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/02/13/en-godtycklig-lek-med-liv/#comment-4459</link>
		<dc:creator><![CDATA[Destruktiva förslag i miljöns namn &#171; Ekonomistas]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 10:46:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=3238#comment-4459</guid>
		<description><![CDATA[[...] Men miljön då? Nya bilar är ju bränslesnålare än gamla. Detta är ett ytterst tveksamt argument eftersom även nybilsproduktionen orsakar utsläpp. I Naturvårdsverkets utvärdering av skrotningspremier konstateras att ökad skrotning av gamla bilar leder till ökade CO2-utsläpp sett över bilens livscykel. Inte heller för kväveoxid ger åtgärden positiva effekter. Även trafiksäkhetsargumentet till förmån får en skrotningspremie framstår enligt rapporten som tveksamt och det vore önskvärt med en utförlig samhällsekonomisk analys av frågan (se även här). [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Men miljön då? Nya bilar är ju bränslesnålare än gamla. Detta är ett ytterst tveksamt argument eftersom även nybilsproduktionen orsakar utsläpp. I Naturvårdsverkets utvärdering av skrotningspremier konstateras att ökad skrotning av gamla bilar leder till ökade CO2-utsläpp sett över bilens livscykel. Inte heller för kväveoxid ger åtgärden positiva effekter. Även trafiksäkhetsargumentet till förmån får en skrotningspremie framstår enligt rapporten som tveksamt och det vore önskvärt med en utförlig samhällsekonomisk analys av frågan (se även här). [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Lite miljöpolitik igen &#124; Sänd mina rötter regn</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/02/13/en-godtycklig-lek-med-liv/#comment-3742</link>
		<dc:creator><![CDATA[Lite miljöpolitik igen &#124; Sänd mina rötter regn]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Feb 2009 10:17:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=3238#comment-3742</guid>
		<description><![CDATA[[...] genomfört i samarbete med Sahlgrenska sjukhuset och som visade att arseniksanering är ordentligt dyrt. Konjunkturinstitutet har i samarbete med arbets- och miljömedicin på Sahlgrenska [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] genomfört i samarbete med Sahlgrenska sjukhuset och som visade att arseniksanering är ordentligt dyrt. Konjunkturinstitutet har i samarbete med arbets- och miljömedicin på Sahlgrenska [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Riskbloggen &#187; Bayes teorem och värdet av liv igen</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/02/13/en-godtycklig-lek-med-liv/#comment-3685</link>
		<dc:creator><![CDATA[Riskbloggen &#187; Bayes teorem och värdet av liv igen]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 10:32:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=3238#comment-3685</guid>
		<description><![CDATA[[...] Det andra tipset behandlar precis som ett tidigare inlägg priset på liv, och att principen om att satsa pengar där de gör mest nytta inte fungerar inom den offentliga sektorn. Visste ni att det kostar 7,3 miljarder kronor att rädda ett liv genom arseniksanering, men bara 50 000 kronor genom rökprevention? Läs Jonas Vlachos text här. [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Det andra tipset behandlar precis som ett tidigare inlägg priset på liv, och att principen om att satsa pengar där de gör mest nytta inte fungerar inom den offentliga sektorn. Visste ni att det kostar 7,3 miljarder kronor att rädda ett liv genom arseniksanering, men bara 50 000 kronor genom rökprevention? Läs Jonas Vlachos text här. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jonas Vlachos</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/02/13/en-godtycklig-lek-med-liv/#comment-3575</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jonas Vlachos]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Feb 2009 14:30:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=3238#comment-3575</guid>
		<description><![CDATA[Marcus: Jag har inget emot att folk lägger ner en massa pengar för att dämpa sin oro för diverse mer eller mindre farliga fenomen. När politikerna börjar ta folks ogrundade farhågor på allvar och lägger offentliga resurser på att bekämpa tämligen fiktiva faror är det däremot ren populism. 

William: Det är ytterst ont om ekonomer som tycker att jordbrukssubventioner är positiva. Det grundar sig i att vi har svårt att de vilket marknadsmisslyckande som de försöker åtgärda. Hade politiken haft som ambition att rädda djur hade vi varit mycket upprörda om skillnaderna i marginalkostnad mellan olika åtgärder varit av motsvarande storlek som mellan dem som syftar till att rädda människoliv.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcus: Jag har inget emot att folk lägger ner en massa pengar för att dämpa sin oro för diverse mer eller mindre farliga fenomen. När politikerna börjar ta folks ogrundade farhågor på allvar och lägger offentliga resurser på att bekämpa tämligen fiktiva faror är det däremot ren populism. </p>
<p>William: Det är ytterst ont om ekonomer som tycker att jordbrukssubventioner är positiva. Det grundar sig i att vi har svårt att de vilket marknadsmisslyckande som de försöker åtgärda. Hade politiken haft som ambition att rädda djur hade vi varit mycket upprörda om skillnaderna i marginalkostnad mellan olika åtgärder varit av motsvarande storlek som mellan dem som syftar till att rädda människoliv.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Martin</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2009/02/13/en-godtycklig-lek-med-liv/#comment-3564</link>
		<dc:creator><![CDATA[Martin]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Feb 2009 19:17:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.se/?p=3238#comment-3564</guid>
		<description><![CDATA[För att inte tala om de absurda resurser det läggs på att förebygga dödstal i terroristattacker. Allmänhetens och politikernas riskvärderingar är så snedvridna så det kan tyckas sorgligt.

Vissa anser att vi skall använda oss av objektiv risk istället för av allmänhetens snedvridna riskuppfattningar för politiska prioriteringar och Viscusi  http://www.law.harvard.edu/programs/olin_center/papers/pdf/294.pdf går så långt som till att hävda att felanvändning av knappa resurser i riskprevention där illusoriska rädslor snarare än verkliga risker beaktas är “en form av statistiska mord där liv offras”.

Sedan är det ju det där med att risker kan upplevas mera definitiva och dramatiska så klart...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>För att inte tala om de absurda resurser det läggs på att förebygga dödstal i terroristattacker. Allmänhetens och politikernas riskvärderingar är så snedvridna så det kan tyckas sorgligt.</p>
<p>Vissa anser att vi skall använda oss av objektiv risk istället för av allmänhetens snedvridna riskuppfattningar för politiska prioriteringar och Viscusi  <a href="http://www.law.harvard.edu/programs/olin_center/papers/pdf/294.pdf" rel="nofollow">http://www.law.harvard.edu/programs/olin_center/papers/pdf/294.pdf</a> går så långt som till att hävda att felanvändning av knappa resurser i riskprevention där illusoriska rädslor snarare än verkliga risker beaktas är “en form av statistiska mord där liv offras”.</p>
<p>Sedan är det ju det där med att risker kan upplevas mera definitiva och dramatiska så klart&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

