<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Rationella lotterispelare?</title>
	<atom:link href="http://ekonomistas.se/2008/09/05/rationella-lotterispelare/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ekonomistas.se/2008/09/05/rationella-lotterispelare/</link>
	<description>Nationalekonomer om samhället, politiken och vetenskapen</description>
	<lastBuildDate>Tue, 29 May 2012 06:15:58 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>Av: Robert Östling</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2008/09/05/rationella-lotterispelare/#comment-4438</link>
		<dc:creator><![CDATA[Robert Östling]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Apr 2009 15:08:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.wordpress.com/?p=822#comment-4438</guid>
		<description><![CDATA[Johan, man kan förstås diskutera vad som är nära och inte. I statistisk mening kan man definitivt visa att folk inte spelar jämvikt. Men jag tycker ändå överensstämmelsen är slående. Innan jag hade räknat ut jämvikten hade jag ingen aning om hur den skulle se ut -- jag trodde först skulle ha en mycket starkare lutning, mer som en exponentiell funktion. (Man bör dessutom tänka på att jämvikten inte är den raka linjen, utan att folk slumpar med de sannolikheter som den raka linjen förutsäger, så även i jämvikt ska man förvänta sig en del brus.)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Johan, man kan förstås diskutera vad som är nära och inte. I statistisk mening kan man definitivt visa att folk inte spelar jämvikt. Men jag tycker ändå överensstämmelsen är slående. Innan jag hade räknat ut jämvikten hade jag ingen aning om hur den skulle se ut &#8212; jag trodde först skulle ha en mycket starkare lutning, mer som en exponentiell funktion. (Man bör dessutom tänka på att jämvikten inte är den raka linjen, utan att folk slumpar med de sannolikheter som den raka linjen förutsäger, så även i jämvikt ska man förvänta sig en del brus.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2008/09/05/rationella-lotterispelare/#comment-4437</link>
		<dc:creator><![CDATA[Johan]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Apr 2009 09:43:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.wordpress.com/?p=822#comment-4437</guid>
		<description><![CDATA[Jag har tittat på videon nyss ch jag tycker inte det ser ut som om folk kommer särskilt nära jämviktsstrategin.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag har tittat på videon nyss ch jag tycker inte det ser ut som om folk kommer särskilt nära jämviktsstrategin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Fotbollsspelare är inte dumma &#171; Ekonomistas</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2008/09/05/rationella-lotterispelare/#comment-4435</link>
		<dc:creator><![CDATA[Fotbollsspelare är inte dumma &#171; Ekonomistas]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Apr 2009 07:32:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.wordpress.com/?p=822#comment-4435</guid>
		<description><![CDATA[[...] efterskrift: Ett annat exempel då blandade jämvikter beskriver folks beteende väl är spelet Limbo. Ett sätt att förstå avvikelser från jämvikt såsom den som diskuteras ovan är genom så [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] efterskrift: Ett annat exempel då blandade jämvikter beskriver folks beteende väl är spelet Limbo. Ett sätt att förstå avvikelser från jämvikt såsom den som diskuteras ovan är genom så [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jonas Mosskin&#187; Blog Archive &#187; Limbospelare lär sig med tiden</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2008/09/05/rationella-lotterispelare/#comment-1613</link>
		<dc:creator><![CDATA[Jonas Mosskin&#187; Blog Archive &#187; Limbospelare lär sig med tiden]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Sep 2008 10:27:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.wordpress.com/?p=822#comment-1613</guid>
		<description><![CDATA[[...] tar upp att lotterispelare inte alltid är så rationella, men att de lär sig i efterhand. I en avhandling på Handelshögskolan visar Robert Östling att [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] tar upp att lotterispelare inte alltid är så rationella, men att de lär sig i efterhand. I en avhandling på Handelshögskolan visar Robert Östling att [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Douglas</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2008/09/05/rationella-lotterispelare/#comment-1584</link>
		<dc:creator><![CDATA[Douglas]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 08:40:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.wordpress.com/?p=822#comment-1584</guid>
		<description><![CDATA[&quot;Ju fler du är, desto mer ökar den förväntade vinsten&quot;

Jo, det förstår jag...

Tveksamt om 500 identiteter skall betraktas som &quot;väldigt mycket&quot; tycker jag. Jag menar man kan ju gå ned på plattan och få en &quot;målvakt&quot; för konkurser för någon tusenlapp, så att få tag på några hundra identiteter känns inte omöjligt.

Det stora problemet är precis som du säger andra koalitioner. Jag skulle inte spela spelet med en koalition, för det är för enkelt att inse att det kan manipuleras.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221;Ju fler du är, desto mer ökar den förväntade vinsten&#8221;</p>
<p>Jo, det förstår jag&#8230;</p>
<p>Tveksamt om 500 identiteter skall betraktas som &#8221;väldigt mycket&#8221; tycker jag. Jag menar man kan ju gå ned på plattan och få en &#8221;målvakt&#8221; för konkurser för någon tusenlapp, så att få tag på några hundra identiteter känns inte omöjligt.</p>
<p>Det stora problemet är precis som du säger andra koalitioner. Jag skulle inte spela spelet med en koalition, för det är för enkelt att inse att det kan manipuleras.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Robert Östling</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2008/09/05/rationella-lotterispelare/#comment-1572</link>
		<dc:creator><![CDATA[Robert Östling]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 07:58:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.wordpress.com/?p=822#comment-1572</guid>
		<description><![CDATA[Douglas, det är svårt att säga hur många personer som skulle behövas. Ju fler du är, desto mer ökar den förväntade vinsten. Däremot måste det vara ganska många för att komma över på plussidan -- den förväntade avkastningen i det här spelet är -50 procent, så det krävs nog 50-100 pers för att komma upp i positiv förväntad vinst. Skulle du ha lyckats skrapa ihop 500-1000 personer (och ingen annan gjort detsamma) skulle du kunna ha sett till att vinna under alla dagar som spelet fanns. Men det hade kostat typ 50.000 per dag, så det hade bara blivit en femtilapp eller så i vinst per person och dag. Dessutom finns det ju vissa kostnader med att samordna så många personer. ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Douglas, det är svårt att säga hur många personer som skulle behövas. Ju fler du är, desto mer ökar den förväntade vinsten. Däremot måste det vara ganska många för att komma över på plussidan &#8212; den förväntade avkastningen i det här spelet är -50 procent, så det krävs nog 50-100 pers för att komma upp i positiv förväntad vinst. Skulle du ha lyckats skrapa ihop 500-1000 personer (och ingen annan gjort detsamma) skulle du kunna ha sett till att vinna under alla dagar som spelet fanns. Men det hade kostat typ 50.000 per dag, så det hade bara blivit en femtilapp eller så i vinst per person och dag. Dessutom finns det ju vissa kostnader med att samordna så många personer. <img src='http://s1.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Douglas</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2008/09/05/rationella-lotterispelare/#comment-1569</link>
		<dc:creator><![CDATA[Douglas]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 19:26:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.wordpress.com/?p=822#comment-1569</guid>
		<description><![CDATA[Tittade på videon nu. Trevlig observation vad det gäller iterativ inlärning av spelarna måste jag säga :-) Jag antar att du är doktor nu så jag får gratulera!

&quot;i princip skulle man kunna tänka sig stora koalitioner, men det skulle behövas väldigt många personer för att få det lönsamt,&quot;

Vad menar du med &quot;väldigt många personer&quot;?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tittade på videon nu. Trevlig observation vad det gäller iterativ inlärning av spelarna måste jag säga <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  Jag antar att du är doktor nu så jag får gratulera!</p>
<p>&#8221;i princip skulle man kunna tänka sig stora koalitioner, men det skulle behövas väldigt många personer för att få det lönsamt,&#8221;</p>
<p>Vad menar du med &#8221;väldigt många personer&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Robert Östling</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2008/09/05/rationella-lotterispelare/#comment-1557</link>
		<dc:creator><![CDATA[Robert Östling]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 09:35:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.wordpress.com/?p=822#comment-1557</guid>
		<description><![CDATA[Tack för gratulationer och bra kommentarer!

Eva, jag misstänkte ganska tidigt att det skulle kunna bli en uppsats av datan, så jag ville inte förstöra den genom att kamma hem alla pengar själv. ;-) 

Douglas, du har helt rätt i dina förmodanden. Vår teoretiska modell bygger på att varje person bara gissar ett nummer var och att de inte samarbetar -- vilket också var fallet i de laboratorieexperiment vi gjorde. I spelet Limbo var det dock lite annorlunda. Varje person kunde gissa 6 nummer var och i princip skulle man kunna tänka sig stora koalitioner, men det skulle behövas väldigt många personer för att få det lönsamt, i synnerhet eftersom Svenska Spel behåller hälften av pengarna.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tack för gratulationer och bra kommentarer!</p>
<p>Eva, jag misstänkte ganska tidigt att det skulle kunna bli en uppsats av datan, så jag ville inte förstöra den genom att kamma hem alla pengar själv. <img src='http://s1.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  </p>
<p>Douglas, du har helt rätt i dina förmodanden. Vår teoretiska modell bygger på att varje person bara gissar ett nummer var och att de inte samarbetar &#8212; vilket också var fallet i de laboratorieexperiment vi gjorde. I spelet Limbo var det dock lite annorlunda. Varje person kunde gissa 6 nummer var och i princip skulle man kunna tänka sig stora koalitioner, men det skulle behövas väldigt många personer för att få det lönsamt, i synnerhet eftersom Svenska Spel behåller hälften av pengarna.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Douglas</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2008/09/05/rationella-lotterispelare/#comment-1543</link>
		<dc:creator><![CDATA[Douglas]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 22:34:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.wordpress.com/?p=822#comment-1543</guid>
		<description><![CDATA[Förmodligen är det något jag inte förstår i er modellering, eller så är det något som faktiskt är knasigt.

Om man får samordna sina lotter så blir det matematiska spelet helt annorlunda. Om tex, n=k=3, så kan 2 spelare alltid vinna över den tredje genom att välja de två lägsta numren. Om det kostar en krona att vara med och lottförsäljaren betalar tillbaka mer än 2/3 av sina inkomster så kan alltså 2 spelare mjölka den tredje. Mer allmänt kan den som kontrollerar mer än hälften av lotterna alltid vinna på liknande vis så länge totala antalet lotter inte är för stort och lotteriförsäljaren inte är för girig, men om man antar att de övriga inte samarbetar i en motståndskoalition kan man säkert komma undan med att köpa färre lotter än hälften och ändå gå plus.

Frågan är om inte det matematiska spelet ni studerar är ett annat än det som Limbo definierar?

I Limbo-spelet verkar det centralt att studera koalitioner och samordnade blandade strategier, dvs en spelare bör få välja att köpa flera lotter åt gången och spela dessa på ett samordnat vis. Det gör dock spelet mer komplicerat.

Det verkar finnas gott om varianter att studera om man har lust :-)

Jag antar att ni har funderat kring detta. Det vore intressant att höra hur ni resonerat, eller få en förklaring vad som är fel i mitt argument.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Förmodligen är det något jag inte förstår i er modellering, eller så är det något som faktiskt är knasigt.</p>
<p>Om man får samordna sina lotter så blir det matematiska spelet helt annorlunda. Om tex, n=k=3, så kan 2 spelare alltid vinna över den tredje genom att välja de två lägsta numren. Om det kostar en krona att vara med och lottförsäljaren betalar tillbaka mer än 2/3 av sina inkomster så kan alltså 2 spelare mjölka den tredje. Mer allmänt kan den som kontrollerar mer än hälften av lotterna alltid vinna på liknande vis så länge totala antalet lotter inte är för stort och lotteriförsäljaren inte är för girig, men om man antar att de övriga inte samarbetar i en motståndskoalition kan man säkert komma undan med att köpa färre lotter än hälften och ändå gå plus.</p>
<p>Frågan är om inte det matematiska spelet ni studerar är ett annat än det som Limbo definierar?</p>
<p>I Limbo-spelet verkar det centralt att studera koalitioner och samordnade blandade strategier, dvs en spelare bör få välja att köpa flera lotter åt gången och spela dessa på ett samordnat vis. Det gör dock spelet mer komplicerat.</p>
<p>Det verkar finnas gott om varianter att studera om man har lust <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Jag antar att ni har funderat kring detta. Det vore intressant att höra hur ni resonerat, eller få en förklaring vad som är fel i mitt argument.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Eva Mörk</title>
		<link>http://ekonomistas.se/2008/09/05/rationella-lotterispelare/#comment-1539</link>
		<dc:creator><![CDATA[Eva Mörk]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 09:47:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ekonomistas.wordpress.com/?p=822#comment-1539</guid>
		<description><![CDATA[Robert, hur mycket pengar lyckades du spela hem innan resten av svenska folket hade förstått hur det gick till?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Robert, hur mycket pengar lyckades du spela hem innan resten av svenska folket hade förstått hur det gick till?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

